相信很多 NGO 都認同，在這個資訊流通的時代，如果可以聘請一個資訊人，應該會對 NGO 組織有很大幫助！可是，如果請了資訊人，NGO 能指派怎樣的任務給他？該怎麼跟他協調工作？又該如何跟他溝通？又如果組織要外包請資訊公司開發建立網站，會遇到哪些眉眉角角？如何有效溝通處理？
2016年10月份的網路星期二，邀請到司改會的技術人雨蒼、執行長高榮志，以及和他們合作的協力廠商，分別從不同的職務位置和工作內容，來談談 NGO 怎樣與技術人合作？又有哪些需要注意的工作方式和建議？
雨蒼：最早是被（司改會）找去改網站。當時的網站架站技術低，掛掉之後，要按電源重開（想想如果爆紅卻當掉時的損失）。那時 au（唐鳳的網路暱稱） 推薦了 cloudflare。
當時的榮志：要導入 cloudfare ，那是什麼？
- 雨蒼：可以防止網站因為流量太多而掛掉。把 DNS 放在這個服務，舊舊的網站多撐了半年，也撐過因為批踢踢置底文（註），所帶來的網站大流量。（註：置底文是批踢踢介面上的一個功能，可以讓文章一直保持在最新文章下方，作用和一般網站的置頂文類似。）
- 雨蒼：要分散風險就要花錢，一個月約 1,200 元。
- NGO 如果自己維護主機，都得等工程師來修，等待的成本很痛苦。
- 通常，雨蒼會在大約 17:00先給榮志看稿子，然後晚上 10 點發文。
- 榮志過去都走傳統媒體的投報。
- NGO 對鄉民又愛又恨，特別是批踢踢上面的法律事件，都要從 ABC 開始講，不是直接就能給法律事件的結果；加上網路筆戰需要花費很多心力，要耐心，要爆肝，雨蒼剛好符合這些特質（雨蒼：是生小孩前的特質）
- 司改會主要監督法官和檢察官，但在網路上寫東西，只要定義稍不精準，就會被法律社群認為其他的評論都不用看了。所以榮志都會 double-check（再確認），至少確認法律部分沒問題。
某廠商：「聽過一次需求就出規格書，還可以免費幫忙做網站。」，但免費的最貴啊～爛尾了怎麼辦？花了一堆錢，為何值得？如何在廠商和 NGO 之間溝通？
包商：
- 評估工作進度，並確保廠商沒有問題：要廠商給報告，再去核對 github 上面的 log 紀錄
- 資源配置（募款粒粒皆辛苦）：過去司改會預算約 1,500 萬，如果一個專案要花1-200萬，算是高的。但如果對司法透明度有幫助，也覺得值得。
- 律師計費方式：1. 統包，一個案子 X 萬 2. 以時計費：年輕和年長的，有掛牌價，同樣的時間每個人報價都不同。大事務所的律師會考慮這個時間表的平衡，例如：100小時，可能律師花了很多時間在查資料，業主就會爭取這類的工作時間。所以事務所可能會以打折優惠的方式，加加減減來報一個總價。
- 榮志需要抓案子的上限，而評估就完全交給雨蒼來做，榮志需要的是雨蒼回報工作時數。
包商：
- 原本和雨蒼認識，所以被拉進來當外包。一開始知道是律師有點怕怕，但後來談下來，發現談得很清楚，看是統包或時數，交給雨蒼、再回給榮志。知道 NGO 的預算會有當月上限，所以當一個月的時數超過，會好好想理由如何說服。
- 在外面的一般公司，有時一開始以為清楚，但到後面反而不清楚。
遇過是統包的狀況，結果一直要求修改，最後外包快翻臉。
包商：談規格需要比較長的前置期，特別是比較複雜的系統，所以要多開幾次會，確認對方的願望值。所以用顧問費時數先完成這部分。建議 NGO 找外包的話，也可以用這類方式先拉長時間，來看外包的能力如何，就能降低風險。
問：但業界一般好像沒有這樣的服務？
答：因為彼此的信任不夠，所以需要更多前置作業。
找廠商的建議：
- 是否會寫技術文件？是否會去研討會分享？
- 過去做過的網站列表？
- 有在 g0v 活動的廠商
雨蒼：因為有進辦公室，聽到討論「支付命令」，就先寫文章，後來事件爆發，正好用上。
結論
資訊人和很多人的生活方式不太一樣，很多夜貓子。但大家還是要相信他們 XD 多給他們機會。
另外，資訊人足跡很廣，建議多 Google。如果你是資訊新人，建議你先參加社群去深耕，而且遇到很多前輩可以指引好的方向。
榮志：NGO都是有熱情活力的人。只要這件事不會出大包、造成組織毀滅，都可以去試試。因為司改會已經 20 年，所以我會大膽採用夥伴們的建議，嘗試不同的方法。
建議資訊人多了解 NGO 屬性，這樣對自己有興趣的會更投入。
- 資訊人也有主體性，不是工具人，當工具用，人會跑。
- 執行長要去判斷每個人喜歡和擅長的，資訊人也是，譬如有前台、後台、美編，搭配得不錯。資訊圈有很多不同的領域，如雨蒼是開源社群的，喜歡買 MAC，花時間研究自由軟體；但有些人就喜歡商業軟體。
- 過程中，陪伴並帶領大家接觸新工具，如：帶大家使用 hackpad、雲端硬碟、Slack 等等。
- 榮志：學到新東西，也影響我用不同方式達成透明開放，我可以負責去跟司法院的資訊處施壓。
- 現在組織內沒人用 Line，都用 Slack，大家很快上手。也使用 Trello，讓執行長可以不進辦公室就管理全貌。譬如外包商也使用，就可以一起用。
- 榮志：一開始對 Google 這樣的大公司有抗拒，特別是隱私權的部分。但因為司改會沒有國家機密，幾乎所有資訊都可以公開。如：很多影像、照片，不要再買硬碟存取，而是全部丟到 Youtube 上。
環資：線上金流很依賴 CRM。司改會有雨蒼很幸運，有外包當顧問也很棒。現在沒有MIS 很痛苦。但 NGO 要找MIS很辛苦，因為月薪無法和市場競爭。
雨蒼：好幾個 NGO 合聘一個MIS，會是好方法。有前輩分享，在 NGO 呆了 3、4年之後，會想找新地方挑戰技術，或要有定期輪替的制度。參加 vTaiwan 專案，規劃全民司改運動，也把唐鳳和家華帶進來。
榮志：更了解審議式民主開會的方式。以前覺得是司法體制的問題，比較像是法律人關起門來吵架，和一般人民無關。因為社群媒體，媒體不斷受到挑戰。希望透過科技和審議式民主的架構來開會，希望透過這個平台來討論司法議題，就是重要的法治教育，逼著法律社群和人民溝通。這種裂縫的修補很重要。
雨蒼：重大議題，就自己錄影或貼文章，做自媒體，自己全程錄影，避免新聞記者抓不到重點，也有現成文本可參考。
老闆要多給一些空間，信任資訊人的工作分配。
榮志：尊重每個同仁的工作配置，有人在睡覺不會叫醒他。
Q&A
問題 1：每次 CEO 來參加聚會，都會先自首是「資訊白癡」。或者每換一個工作人員，就會換一個網站。CEO 要有怎麼樣的準備，才接得起來 MIS？MIS才能真正進入這個系統？
- 用執行長的身份說服其他執行長 XD
- 如果是網路原住民，沒多大問題。但譬如雨蒼跟我說，有很多是我不懂的。人遇到不懂的，要不就是放著，要不就覺得是別人的問題。
- 覺得組織規模不夠大，就不會有足夠的動能。
- 反正就是不懂，放棄去懂，但我會把權限放給懂得人的去做。
- 要去擁抱帶來的衝擊和訊息。
- NGO需要的是雞婆的人，會想主動做很多事的人。信任團隊，年輕人會搞出很多花樣。
- 雨蒼：時常發想很多奇奇怪怪的東西。
- 去年募款餐會，就做「社運測測看」網站，使用蠻新潮的技術。
- 臉書機器人：製作者正好是法律+資訊人，所以做了一個可以自動回答的機器人
- 資訊圈變動很快，很多技術債，所以 NGO 可以支持資訊人保持進步的空間和支持是很重要的。
環資也支持合聘的建議，因為有時辦公室也沒那麼多事要他做。發生過政府會計師查帳，有核銷問題，因為IT 人員上班時間都不固定。
司改會因為私募，不接政府案子。之前因為唐鳳的關係，有和法務部合作，對司改會是很大的衝擊。
司改會其實一直也在做司法人權相關的修法，所以本來就會坐下來談，但只有少數開明的委員可以合作。現在青壯年的檢察官都有自己的想法，只是最上層握有權力的人還沒改變；加上平常工作量多，所以和這些人互動是很重要的。互助和協作的比例很高。
以前的司法是封閉的系統，比較不會受到民意衝擊。現在是專業被質疑的時代，會搜尋疾病、肉搜醫生，和過去不同了，司法專業也是。現在的問題是司法很脆弱，只要民意大一點，就會被衝破，其實是在還以前的債。時代不一樣，所以把司法罵倒是沒有好處的，現在不再是對抗的時代了，而是對話的平台，看看體制可以怎麼調整。
問題 2：國內 NPO 的 MIS 工作清單，有這樣的基本清單？
外包：CEO 如果連開始都不知道的話，至少要先了解公司的狀況、規模、預算，來做評估。
CEO 應該多參加資訊人的聚會，認識朋友，有可能透過他們介紹來找到對的人。
榮志：通訊軟體（整合）、Email、網站建置。外包講的比較是建置系統的狀況。董事會有些人也覺得維持幾個重點就好，但這就要靠 CEO 的想法及對其他人的說服，還有對組織的想像。
外包：MIS（資訊管理工程師，Management Information System Engineer） 和 Development（工程開發） 是不一樣的，前者是內部防守，後者是對外進攻，二者是不一樣的。
免費的最貴。如果可以每個人都付出一點，就能讓整個環境更好。
NGO 的 MIS 人員留不久，因為薪資問題及怕技術跟不上，或可能變成總務。有可能廠商公司編製的人員，專門接 NGO 案子，透過中介者來找 NGO 出足夠的薪資來雇用，這樣可以讓 NGO 的 MIS 可以繼續維持在這個領域裡。
問題 3：司改會的電子報：最近不太一樣，為何企劃是「我是⋯⋯」？感覺很有意思。
榮志：跟人互動。因為電子報比較冷冰冰，以及司改會被當作專業司法社群，好像很嚴肅，但其實司改會內部是活潑的，所以把電子報設定為週報、照片多、比較輕鬆、資訊量不要那麼大的，反而能增進互動。
每週發，因為現在人力充足，點子多、前台強、美編也厲害，可以這麼做。過去都不定期。現在大家會主動一起相互支援。
問題 4：科技人進入 NGO，就直接是好的規畫逐步實現？或者是補丁式，有實現就好？組織的定位？
雨蒼：官方網站，一下過量就會被炸掉。是要補丁？還是開發新網站？諮詢過一些人，解法是：先掛 cloudfare 撐過，然後趕快開發新網站。
資訊人要一起參與到 NGO 裡面，才能慢慢瞭解大家的需要是什麼，再慢慢把東西放進去。
唐鳳說過「持守的安那其」，就是一再示範好的方式，慢慢說服別人。
人會離開就是心委屈了，或薪水委屈了。
榮志：補丁式的通常留不下來，薪水可能不是第一考量。網站：會花很多錢？後面的人能接手？就考慮這些。要讓 CEO 知道 IT 人自己擅長的能力，才能把他擺在好的位置。
美編因為太常委外，後來就找一個專職，結果整個組織的美編應用就大躍進。
所以人補位進來，很多東西會慢慢進步，譬如電子報準時了，網站變強了，（因美編）形象跳上一級。
雨蒼：資訊人有很多種，要找到對的人，譬如：精通演算法的人，並不適合做網站。
問題 5：組織找不到人，是什麼情況？
雨蒼：學妹介紹的。資訊人都是靠人脈、口耳相傳在找工作，比較不會丟履歷。如：參加免費的資訊人聚會 COSCUP、g0v黑客松。
榮志：不知道如何找不同領域的人，另外就是需求搞不清楚。互動和磨合都需要時間。
- NGO合聘：90年代美國的經驗，資訊人直接隸屬於一個給資金的基金會，類似 fellowship 的概念。
- 雨蒼：評估工程師，我一定會去看 github，但一般NGO不會看這個。所以 IT 人要從 ABC 開始，例如架設網站，這樣 NGO 比較會雇用。但需求不可以開得太誇張，如：找設計師，不應該加上修電腦的需求。
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